Блин, изза этого дуболома Суйгетсу потерял Обезглавливатель. А Саске в своем репертуаре, не то что спасибо не дождешся, еще и упреки.))

Я думаю в итоге этой битве кто-то из "Така" погибнет и это, скорее всего, будет Джуго. По поводу Суйгетсу, то по мне он- самый живой и разумный член всей этой шайки. Жаль, если он вдруг погибнет из-за Учихи...
Что касается обстановки в Совете, то конечно Дандзо оплошал. Как сказал сам Мифуне, что он и сам предложил бы кандидатуру Дандзо на роль главы Альянса и старик в общем-то зря использовал своё доджутсу. Дандзо порадовал тем, что доказал то, что он не совсем уж однотипный злодей, так как сам заявил, что главное сейчас- это объединение. Жаль, что его мало кто слушает. Райкаге вряд ли станет на его сторону, мужененавистница Мизукаге что-то там ляпнула про Четвёртого Хокаге, и, как я понял, тоже не спешит присоединяться к Дандзо. Порадовал Тсучикаге, я даже перестал его считать взбалмошным гномом. Вот сильно начал меня раздражать Гаара...Его громкие речи о совести и прочем мне начинают надоедать. У Гаары самого рыльце в пуху, если бы не Наруто то он бы так и остался бы сумасшедшим убийцей, которых даже в Кири мало, так что я соглашусь с мнением Тсучикаге, что слишком молод и соплив Гаара, чтобы вот так сходу обвинять всех в слабости и утере человечности...Он уже становиться похожим на Райкаге, только он не кричит на всех...

Да-да вы правы...Не до читал я её реплику

Так никто не спорит. Но ведь сам Гаара начал упрекать остальных, что мол они потеряли честь и прочие. Я отлично понимаю реакцию Тсучикаге, так как он уже очень давно правит своим селением. И Гаара просто ещё не понимает, что нельзя имея такую власть, как власть над селением шиноби не замарать свои руки. Вон даже Сарутоби Хизурен волей-неволей, но тоже причастен к "вырезанию" клана Учих, хотя как человек он безусловно очень хороший.
Просто как-то зря так Гаара прям всех под одну гребёнку.. Ладно если бы он только обозначил Дандзо, который скорее всего взял под контроль Дайме своим доджутсу...

Тоже верно)

Простите, но Сарутоби являлся Хокаге деревни, т.е. её правителем и соответственно лицом этой деревни. Всё что происходило во время его правления, будь то плохое или хорошее, во всём виноват также он. По закону Кохару и Хомура были его советниками, и официальное решение все равно выносит Хокаге, так что Сарутоби также не является не запятнанной фигурой в плане политики. К примеру можно взять историю с Орочимару, когда на глазах у Хокаге Змеинный Саннин убивает нескольких АНБУ, Хизурен остаётся безучастен и в итоге это решение привело к войне и к гибели самого Хокаге. Также хочу сказать, что Сарутоби придерживался идеологии Сенджу и постепенно превращал Учих в изгоев, хотя мог начать политику реформатора и восстановить в правах этот клан..но он этого делать не стал.

Ну ладно, забудем об АНБУ, однако Орочимару убивал мужчин, женщин и ещё хуже детей. Настоящий Хокаге должен был поймать Орочимару, судить его и казнить, или отправить на пожизненное заключение. Однако Хизурен оказался слаб для такого и вот результат: его смерть, война с Суной и Ото, становление на пост главы деревни Тсунаде, которое вообще мало что понимает в правление.
В плане политики я всегда был на стороне Дандзо. Если бы он был Хокаге, Орочимару бы был бы убит ещё в Конохе

Ну во-первых, Хирузен.Хирузен А во-вторых, Дзирайя тоже не убил Орочимару. Саннина вообще никто не смог убить, пока Саске его не подкараулил.  А в-третьих, если уж даже сами кирийцы свергли деспотический режим четвертого мизукаге и занялись реформированием, думаю, Данзо у власти не долго бы продержался.

Или Данзо был бы убит Орочимару. Орочимару допустил единственный прокол, на котором был пойман. Саннин не стал драться потому что в то время у него еще не было тех сил умений, и той ненависти. Вполне возможно, что и он тоже тогда решил не убивать хокаге из жалости. Но это домыслы.

А я в любом случае против Данзо. Хотя крутые времена требуют крутых мер. Но у него они чересчур крутые.

Угу замечательно. А давайте перебьем Учиха и свалим все на третьего хокаге. В убийстве виноват тот, кто поднял меч. А поднял его Данзо.

Хмм. Мадара говорит, что Хирузен собирался решить вопрос с Учиха миром, хотел договориться с ними. А Данзо решил вопрос топором. Как и всегда. А если честно, советники третьего почти всегда были на стороне Данзо. Это ясно видно по их давлению на Цунаде. Вполне возможно, что их предложение Дзирайе стать хокаге основано на политике Данзо и желании показать, что правитель из Дзи никакой и занять место. Только отшельник спутал им карты.

Интересная у вас тут дискуссия. Позвольте тоже поучавствовать.

Насчёт тех же Учих. Они сами в то время были воинственно настроены. Они бы не стали слушать разговоры третьего, так как уже хотели поднять восстание. Данзо лишь по моему мнению хотел на 100% быть уверенным в том, что опасность пройдёт мимо. Ещё неизвестно, чем бы всё окончилось, если бы Учих не истребили тогда.

Я тоже не полностью одобряю методы Данзо. Однако как не крути, но они всё же действенные. Он подавил бунт Учих, остановил организацию Яхико. Тайно истреблял врагов селения. Конечно делал он это не самым чистым образом, поэтому и появились такие люди как Нагато и Итачи с Саске.

Ну вряд ли то что я не правильно называю имя Сандайме можно отнести к "во-первых", ну это ваше дело

Ничего подобного. Орочимару сбежал лишь из-за того, что его отпустил своей слабостью Сандайме. Дандзо бы этого не допустил, хотя не допускаю тот факт, что Дандзо бы заинтересовали эксперименты Орочимару.

Хокаге- Сарутоби. По закону он- глава селения и он отвечает за всё. О знал, что Учихи что-то затевают и прекрасно понимал, что если их "затея" к хорошему не приведёт, поэтому пошёл на поводу у советников и Дандзо. Если бы Учихи ничего не замышляли и были бы "чисты", то Хирузен бы легко заткнул и Дандзо и советников, однако в той ситуации он этого не мог.

Не получилось бы у него ничего. Он сам стоит на стороне Сенджу и никак не улучшал жизнь Учих за своё долгое правление.

Ну я думаю вы не думаете, что Джирайа это сделал специально? Я не думаю, что он настолько искушён в политике) Хотя Дандзо прав. Джирайа, как и Тсунаде- плохие Каге.

Не спорю, но к старости Сарутоби начал сбавлять обороты и стал стремительно терять влияние. Начилось это с Учих.

Не надо так резко) Дандзо не совсем тупой, но то что он- милитарист- это да.
А вообще-то именно такие как Дандзо правят настоящими сильными государствами. Примеру служит наш Советский Союз

Почему неизвестно? Четвертой мировой войной.

Мда.
Либо я совершенно не врубаюсь, что происходит и что вызвало такую бурную дискуссию, но мне глава показалась неинтересной. Учиха, как всегда, конечно, крут неимоверно - супер. Суйгетсу потерял меч - похвально. Гаара трещит о какой-то хрени - великолепно. Данзо рассуждает о мире - круто.
И да. Может быть, эту идею Данзо Наруто и воплотит в жизнь? Об общем мире шиноби и бла-бла-бла. х_Х Ибо мне это Нарутовское "изменит мир" только таким образом картину рисует.
Черт, поскорее бы уж Мадара отпустил Наруто. Как же я устал ждать их встречи с Учихой =_=

И что они сделают? Вот если их предупредят, что все к их восстанию готовы и их перебьют всех, кто не подчинится?Они же не Кагуя в конце концов.

Я именно так и думаю. Дзирайя специально отказался от должности каге, так как знал, что политик он не очень. А насчет такой идеи у Данзо) Ну это уже мои домыслы. Просто стараюсь мыслить логически.

Интересно, под конец чего? х_Х Собрания Кагей?

Под конец второго сезона. Дело к этому и идёт уже. Их бой будет либо последним, либо предпоследним. Я рассматриваю вариант, что может они объединятся под конец, чтобы Мадару одолеть. Наврятли Наруто сможет сам его одолеть. А его обычный метод убеждения на таких людей(если его можно так назвать) не действует.

Ну, хотел бы добавить вот что. Я полностью согласен с тем, что Хирузен, как глава селения несет ответственность за действия подчиненных. Это его недосмотр, ибо надо было держать их в узде. Пусть даже они и поступили, уведомив его о действии слишком поздно. Да и сам он, исходя из манги, слишком долго собирался и, когда хотел предложить мир - оказалось поздно, что ж - его проблемы. Просто с годами хватку потерял.
И Дандзо вполне хороший правитель. Он любит Коноху так же, как и третий. Просто методы другие. А жители Конохи всегда были довольно миролюбивы и типаж Дандзо просто им по характеру не подходит, хотя и результаты, возможно, те же.

Отредактировано Tobi (2009-08-28 23:58:45)

Апдейт. А слова же самого Дандзо: "важен результат". Опять же не нравятся Коноховцам, если при этом пролита кровь. Это милитаризм, жестокость... Как угодно. Но это не тупость. Цель оправдывает средства, с чем я согласен полностью.